 |
 |
Nisko - forum dyskusyjne mieszkańców
Dyskusje mieszkańców o Nisku i powiecie
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
aniol
Administrator
Dołączył: 16 Cze 2005
Posty: 4868
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Nisko
Płeć: Mężczyzna
|
 Wysłany: Pon 8:32, 13 Mar 2006 Temat postu: CIEPŁA WODA TO LUKSUS?!! |
 |
|
Mieszkańcy bloku przy ulicy Szklarniowej muszą kupić bojlery
Mieszkańcy bloku przy ulicy Szklarniowej 2 A w Nisku niebawem nie będą mieć ciepłej wody. Powód? - Wypowiedzieliśmy mieszkańcom umowy na jej dostarczanie, bo nam umowę wypowiedziało stalowowolskie Przedsiębiorstwo Energetyki Cieplnej - mówi zarządca budynku. Lokatorzy będą musieli kupić bojlery...
Z kranów w bloku przy ulicy Szklarniowej 2 A popłynie tylko zimna woda, kiedy zakończy się sezon grzewczy, czyli prawdopodobnie od 14 kwietnia. Powodem jest wypowiedzenie umowy Miejskiemu Zakładowi Administracji Mieszkaniowej w Nisku na dostarczanie ciepłej wody przez stalowowolskie Przedsiębiorstwo Energetyki Cieplnej.
- Dostawa ciepłej wody na ulicę Szklarniową przez okres letni jest dla nas kompletnie nieopłacalna - wyjaśnia Andrzej Szymonik, prezes PEC w Stalowej Woli. - Zaproponowaliśmy rozwiązanie alternatywne, polegające na zainstalowaniu dwóch przyblokowych kotłowni gazowych na potrzeby podgrzewania wody. Taką zgodę uzyskaliśmy dla budynku przy ulicy Osiedle. Wystąpiliśmy do burmistrza i MZAM w Nisku o współfinansowanie budowy kotłowni, przy ulicy Szklarniowej w zakresie podciągnięcia rury gazowej, jednak dostaliśmy odpowiedź odmowną.
Stalowowolski PEC wypowiedział umowę MZAM na dostarczanie ciepłej wody blisko rok temu. W styczniu tego roku zarządca budynku wypowiedział umowy mieszkańcom.
- Ciepłą wodę będą mieli ci, których stać na taki luksus. W mieszkaniach nie musi jej być - twierdzi Halina Puskarczyk, kierownik MZAM w Nisku i zarządca budynku. - Przygotowując się do takiej sytuacji, wcześniej wymieniliśmy instalację elektryczną, by mieszkańcy mogli podgrzać wodę w urządzeniach elektrycznych. Dodatkowy problem na tym bloku stanowi zadłużenie. Teraz 31 mieszkań ma 45 tysięcy 486 złotych zaległości. Gdybyśmy mieli te pieniądze, sprawę dostarczenia ciepłej wody moglibyśmy rozwiązać w inny sposób.
Część ludzi z bloku nie chce pogodzić się z takim rozwiązaniem.
- To jakieś nieporozumienie - mówi jeden z mieszkańców. - Nie jesteśmy właścicielami bloku, abyśmy musieli wykładać własne pieniądze w instalację do ciepłej wody. Wszędzie podnosi się standard mieszkań, a w Nisku jest odwrotnie. Za jakiś czas okaże się, że dostawa energii będzie też nieekonomiczna. W bloku przy ulicy Szklarniowej 2A nie ma gazu. Zakup bojlera to wydatek 600 złotych, a do tego podgrzanie wody energię elektryczną jest droższe niż piecykiem gazowym. Większość mieszkań ma bardzo małą powierzchnię, gdzie w malutkich łazienkach zmieścić 100- litrowy bojler?
PEC wypowiedział umowę na dostarczanie ciepłej wody w okresie letnim, zaś w zimowym będzie nadal pogrzewana i ludzie będą mogli z niej korzystać.
- Czy ze względu na obniżenie standardu będzie też obniżka stawek za czynsz? - pytają mieszkańcy
- Są czynniki, które podnoszą lub obniżają wartość najmu lokalu, ale na dzień dzisiejszy nie ma takiego przypadku. Wymaga to aneksowania i zmian w uchwale Rady Miasta - dodaje Halina Puskarczyk.
NIE MOŻNA TAK TRAKTOWAĆ LUDZI
Tadeusz Peszek, przewodniczący osiedla Moskale w Nisku: - Stawianie sprawy, że mieszkańcy bloku przy ulicy Szklarniowej 2A, jeśli chcą mieć ciepłą wodę, muszą kupić podgrzewacze jest ordynarne. W takich przypadkach trzeba przerabiać instalację, a niektórych mieszkaniach kuć płytki na ścianach. Przecież właścicielem budynku jest gmina i to ona ma inwestować w budynek, a nie najemca. Nie można tak traktować ludzi. Wcześniej powinno się odbyć zebranie z mieszkańcami, a nie od razu wysyłać im pisma z informacją o wypowiedzeniu umowy. Części ludzi nie stać na zakup bojlera, bo brakuje im pieniędzy do pierwszego. A jak się będą przenosić do innego lokalu, podgrzewacze wody mają zabierać ze sobą?
/TDM/
Mój Komentarz:
O problemie gdzies słyszałem juz dawno, wiedziało miasto, bo przerobiło instalacje elektryczna. Podobno polityka PEC-u jest taka zeby stopniowo wyłączac inne bloki w ten sposób. Moim zdaniem jestesmy uzależnieni od ciepła od PEC-u Stalowa Wola tak jak Polska od Gazu z Rosja... Ja (władz miasta) bym sie nie cyndolił tylko juz zaczał zbierac kase na jakas mała elektrownie Gazowa czy inna, tak jak zrobiono np w Nowej Sarzynie... Co chwile PEC Stalowa Wola jakies problemy robi... Jak nas nie chca, to sobie sami poradzimy. Ciekawe czay oni poradza sobie bez nas...
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
 |
|
aniol
Administrator
Dołączył: 16 Cze 2005
Posty: 4868
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Nisko
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Wto 11:05, 14 Mar 2006 Temat postu: |
|
|
Nowiny:
Koniec luksusów?
Nie opłaca się nam dostarczać ciepło w miesiącach letnich - twierdzi firma
W połowie kwietnia Przedsiębiorstwo Energetyki Cieplnej odetnie ciepłą wodę w jednym z bloków komunalnych. Mieszkańcy mówią, że nie stać ich na instalowanie term elektrycznych.
Przedsiębiorstwo Energetyki Cieplnej do bloku przy ul. Szklarniowej będzie dostarczało ciepłą wodę tylko w sezonie grzewczym. - Nie opłaca nam się dostawa ciepła w miesiącach letnich, bo straty przy jego przesyłaniu są większe niż sam pobór - mówi Andrzej Szymonik, prezes PEC.
Zainstalujcie sobie termy
Blok przy Szklarniowej jest budynkiem komunalnym, zarządza nim Miejski Zakład Administracji Mieszkaniowej. Zaproponował on, by mieszkańcy na własny koszt zainstalowali sobie termy elektryczne. - To koszt ponad 1000 zł - mówią lokatorzy. - W dodatku elektryczne ogrzewanie oznacza wysokie rachunki. Nie stać nas na to.
PEC zaproponował zarządcy bloku wybudowanie małej kotłowni gazowej, która dostarczałaby latem ciepłą wodę do mieszkań. MZAM nie zgodził się, bo wtedy musiałby rozliczać wszystkich mieszkańców wspólnie. - Zmodernizowaliśmy sieć elektryczną i wszędzie można założyć ogrzewacze - mówi Halina Puskarczyk, kierownik MZAM. - Ciepła woda to luksus, za który trzeba płacić.
Gdyby płacili czynsz...
Zdaniem zarządcy, mieszkańcy bloku mogliby liczyć na inny sposób dostawy ciepłej wody, ale zalegają z opłatami. Lokatorzy winni są MZAM ponad 45 tys. zł.
Działaniami zarządcy oburzeni są nie tylko mieszkańcy bloku. Zdaniem Tadeusza Peszka, przewodniczącego rady osiedla Moskale, takie traktowanie lokatorów jest niedopuszczalne. - Mieszkańcy na własny koszt muszą przerabiać instalację, a więc inwestować w mienie komunalne - mówi Peszek.
Zamknięcie ciepłej wody oznacza obniżenie standardu mieszkań. Czy w ślad za tym pójdzie obniżenie stawek czynszu? MZAM nie potrafi na razie odpowiedzieć na to pytanie. Decyzje o ewentualnym zmniejszeniu opłat podejmą radni miejscy.
Bartłomiej Pucko
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
Nigdy
Żywa Skamieniałość Forum
Dołączył: 22 Paź 2005
Posty: 1548
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
|
| Wysłany: Śro 21:10, 15 Mar 2006 Temat postu: |
|
|
Ciepła woda to luksus... No, nie mogę się nadziwić przenikliwości tego stwierdzenia, mądrości tudzież głębokiego intelektu bijącego nieodparcie w twarz jak siarczany odór. Gdyby to powiedział Kim Dzong Il, a ja byłbym północnokoreańskim, zuniformizowanym, żółtym robaczkiem skośnookim, to wszystko by się zgadzało Świetlista Jutrzenko Dobrobytu   Ale tak... Jestem straszny burżuj, wiecie? Nie dość, że ciepłą wodę, to mam jeszcze kolorowy telewizor, lodówkę, prąd i telefon!!!
Niemniej, wypowiedź szefowej MZAM uznaję za wysoce niefortunny lapsus. Bo odrobinkę Ją rozumiem - ludzie nie płacą czynszu i pewnie jak to bywa zazwyczaj - najwięcej mają do powiedzenia ci, którzy nie płacą, choć mogą(!).
Całość jednak utwierdza mnie w przekonaniu, że pora na 30-latków!
PS.
Anioł w swoim komentarzu ma rację - trzeba szukać możliwości uniezależnienia się od PEC-u z betonowej wioski 
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
aniol
Administrator
Dołączył: 16 Cze 2005
Posty: 4868
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Nisko
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Śro 22:03, 15 Mar 2006 Temat postu: |
|
|
|
Nie wiem na ile to prawda, ale slyszalem ze włascicielem sieci ciepłowniczej w Nisku jest PEC w Stalowej Woli. Co lepsze nie wiem czy to prawda, ktos zwiazany z gmina moze sprawe wyjasni, to gmina wybudowała siec ciepłownicza i oddala ja PEC-owi. Jesli chciano by wybudowac ciepłownie dla Niska np na niekonwencjonalne metody grzewcze (wierzba energetyczna itp) to PEC za darmo nie odda sieci, wiec trzeba by było kupic albo od nowa budowac - jestesmy w szachu. Jakims roozwiazaniem jest budowanie małych kotłowni - cepłowni np gazowych przy wiekszych osiedlach... ale to chyba powrót do kotłowni przyosiedlowych i ogromny koszt...
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
rupft
Forumowy Weteran
Dołączył: 06 Gru 2005
Posty: 309
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Nisko
|
| Wysłany: Czw 11:02, 16 Mar 2006 Temat postu: |
|
|
|
Zdaje się że masz rację. Kiedyś byłem na takim spotkaniu gdzie był prezes PEC-u i tam chyba było coś mówione o tym że właścicielem wszyskich rur jest PEC.
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
niska
Złoty Forumowicz
Dołączył: 03 Wrz 2005
Posty: 2269
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Nisko
|
| Wysłany: Czw 13:47, 16 Mar 2006 Temat postu: |
|
|
|
Własna studnia, szambo, piec kaflowy, piec z bojlerem, małe okienka, lampa naftowa, najlepiej ziemianka. Tanio, ekologicznie, bez łaski
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
niska
Złoty Forumowicz
Dołączył: 03 Wrz 2005
Posty: 2269
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Nisko
|
| Wysłany: Czw 8:40, 23 Mar 2006 Temat postu: |
|
|
[Echa Dnia, 2006-03-23]
Woda bez kompromisu
Kaucja za bojler nie załatwia problemu - mówią mieszkańcy
Zarządca bloku przy ulicy Szklarniowej 2A w Nisku zamierza kupić mieszkańcom elektryczne bojlery, ale ci będą musieli za nie wpłacić 400 złotową kaucję. Mieszkańcy twierdzą, że zaproponowane rozwiązanie nie załatwia problemu.
W połowie marca pisaliśmy o kłopotach mieszkańców bloku przy ulicy Szklarniowej w Nisku. Przypomnijmy, sprawa dotyczy wypowiedzenia umowy przez zarządcę bloku na dostarczanie ciepłej wody do mieszkań. Każdy z mieszkańców tego bloku miał sobie kupić do domu elektryczny podgrzewacz wody, gdyż w budynku nie ma gazu. Ci jednak nie chcieli inwestować w budynek miasta. Zarządca odpierał zarzuty, że sprawa mogłaby wyglądać inaczej, gdyby nie 45 tysięczne zadłużenie tego bloku.
Mieszkańcy mogliby stracić ciepłą wodę już z końcem sezonu grzewczego.
W miniony wtorek doszło do spotkania mieszańców bloku z Mariuszem Kowalikiem, burmistrzem Niska jednocześnie właścicielem budynku i zarządcą, czyli przedstawicielami Miejskiego Zakładu Administracyjnego Budynków.
- Zaproponowaliśmy mieszkańcom, że założymy im elektryczne termy, ale będą musieli wpłacić do naszej kasy 400 złotową kaucję - informuje Halina Puskarczyk, kierownik Miejskiego Zakładu Administracji Mieszkaniowej w Nisku. - Właśnie przygotowujemy pisma dla mieszkańców i informację powinni dostać do końca tygodnia. Osoby, które nie mają zaległości, będą mogły rozłożyć kwotę na raty, ale takie sprawy będą rozpatrywane indywidualnie. Co ważne, za przeróbkę instalacji ciepłej wody oraz zamontowanie bojlerów nie zapłacą lokatorzy. W tym bloku planujemy zamontować bojlery o pojemności od 50 do 80 litrów, a hurtowy zakup na pewno wpłynie na obniżenie ceny zakupu.
Jak na takie propozycje zapatrują się mieszkańcy?
- To nie jest dla nas pozytywne rozwiązanie - mówi jeden z mieszkańców bloku przy ulicy Szklarniowej w Nisku. - Niepokoi nas to, że będziemy dużo więcej płacić za prąd. A elektryczne podgrzanie wody jest dla nas najdroższym sposobem, który jest jednocześnie najbardziej ekonomicznym rozwiązaniem dla gminy.
Mieszkańcy bloku przy ulicy Szklarniowej nie mają też co liczyć na obniżenie czynszu w związku z odcięciem ciepłej wody. Według zakładu administracji, nie będzie to pogorszenie się standardów mieszkań, gdyż w okresie zimowym ciepła woda będzie nadal dostarczana przez stalowowolskie Przedsiębiorstwo Energetyki Cieplnej.
/TDM/
S. Czwal: - Mieszkańcy bloku przy ulicy Szklarniowej 2A w Nisku będą musieli wpłacić 400 złotową kaucję, jeśli będą chcieli mieć w lecie ciepłą wodę.
W ekonomii zejście poniżej standardu zwykle dyskwalifikuje dany wytwór i powoduje obniżenie jego ceny. Administracja twierdzi, że nie będzie pogorszenia standardów. Może to będzie przekroczenie standardów? Przekraczanie standardów jest zwykle mile widziane u konsumentów, mimo, że wiąże się ono z większymi kosztami produkcji i sprzedaży.
Hm, czy to będzie miało związek z ekonomią?
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
niska
Złoty Forumowicz
Dołączył: 03 Wrz 2005
Posty: 2269
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Nisko
|
| Wysłany: Czw 19:17, 23 Mar 2006 Temat postu: |
|
|
Same atrakcje mają mieszkańcy tego bloku 
[Telewizja Miejska Diana, aktualności,22.03.2006]
Grzyb ? - to nie nasza sprawa
Mieszkańcy bloku przy ul. Szklarniowej 2a w Nisku mają w mieszkaniach grzyba, bo jak twierdzą blok jest zaniedbany, niedogrzewany, panuje w nim duża wilgoć. Poprosili nasza teleiwzję o interwencję, a jeśli trzeba będzie zamierzają interweniować w TVN. Administracja budynku twierdzi, że grzyb powstał w wyniku złego użytkowania mieszkań przez lokatorów
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
tutanchamon
Forumowy Weteran
Dołączył: 23 Lis 2005
Posty: 346
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: nisko
|
| Wysłany: Czw 22:28, 23 Mar 2006 Temat postu: |
|
|
|
no ciekawe z tego co wiem to mieszkancy sa sami sobie winni z tego co wiem zadluzenie tego bloku wynosi ponad 70 tys zl i lokatorzy na spotkani z administracja powiedzieli ze nie beda dazyli do splaty tego dlugu bo powstal on dzieki administracji. wina zawsze lezy po obu stronach tylko trzeba umiec sie do niej przynac mam nadzieje ze dojdzie tam do porozumienia.
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
agu
Nowicjusz
Dołączył: 04 Kwi 2006
Posty: 5
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Nisko
|
| Wysłany: Śro 5:44, 05 Kwi 2006 Temat postu: |
|
|
Witam.
Dopiero wczoraj odkryłam to forum.
Jeśli chodzi o wilgoć, która wg mieszkańców budynku przy ul. Szklarniowej 2a, jest wynikiem niedogrzewania budynku przez administratota - ja mam na to inną teorię. Z własnego doświadczenia wiem, że często przyczyną wilgoci i niestety czasem nawet grzybu na ścianach jest wymiana w mieszkaniu okien na plastikowe. Takie okna są bardzo szczelne i powodują, że mieszkanie staje się "zapuszkowane". Mieszkam co prawda w domku jednorodzinnym, ale i mnie dopadł ten problem. Mieszkam z rodzicami, którzy "mają swoje lata" i całą zimę dom jest ogrzewany. Pomimo to pierwszy raz w moim życiu zobaczyłam co to jest wilgoć. Podczas kąpieli, czy suszenia prania, para wodna skrapla sie w najzimniejszym kącie łazienki. Pomaga jedynie systematyczne wietrzenie.
Nie chcę się wymądrzać, ale z tego co wiem w w/w budynku spora część mieszkańców wymieniła okna na plastikowe, może jednak administracja ma trochę racji.
Pozdrawiam.
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
agu
Nowicjusz
Dołączył: 04 Kwi 2006
Posty: 5
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Nisko
|
| Wysłany: Śro 6:12, 05 Kwi 2006 Temat postu: |
|
|
A jeśli chodzi o dostawę ciepłej wody do tego budynku, to myślę, że jeśli to prawda co pisze tutanchamon o zadłużeniu mieszkańców tego budynku, to myślę, że "odcięcie" ciepłej wody, może nawet pomóc w tym, aby długi nie powiększały się.
Wiem, że większość osób stwierdzi, że jestem nieludzka, ale mam nadzieję, że znajda się i tacy, którzy mnie poprą. Budynek przy ul. Szklarniowej jest budynkiem komunalnym, czyli dla biednych. Mieszkańcy tego budynku mieszkają tam, bo nie stać ich na własne mieszkanie czy dom. Mają małe dochody i dostali te mieszkania od gminy "za darmo" - no może nie całkiem, bo wpłacili kaucję mieszkaniową, która z tego co wiem, jest zwrotna przy zdaniu takiego mieszkania. Powiedzcie więc, kogo, kto ma małe dochody i wynajmuje jakieś pokoje od innych, czy mieszka na wsi stać na ciepłą wodę z PEC-u?? Ja gdybym nie zapłaciła za gaz lub prąd, na pewno nie uciekałabym się do takich środków jak gazeta, czy telewizja, a dostawca bardzo szybko i bez pytania czy mi się to podoba poprostu by mi go odciął.
Dlaczego więc dzielimy ludzi na lepszych i gorszych. Jestem za tym, żeby pomagać biednym, ale od tego jest pomoc społeczna, a i gmina robi dużo. Przyznaje np. dodatki mieszkaniowe, które pomagają w utrzymaniu mieszkań. Dziwi mnie taka reakcja, jeśli mieszkańców w/w budymku stać na płacenie za dostawę ciepłej wody, to dlaczego nie płacą??
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
niska
Złoty Forumowicz
Dołączył: 03 Wrz 2005
Posty: 2269
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Nisko
|
| Wysłany: Pią 9:19, 07 Kwi 2006 Temat postu: |
|
|
Widzę, że coś zeżarło mój post 
| agu napisał: |
| Powiedzcie więc, kogo, kto ma małe dochody i wynajmuje jakieś pokoje od innych, czy mieszka na wsi stać na ciepłą wodę z PEC-u?? Ja gdybym nie zapłaciła za gaz lub prąd, na pewno nie uciekałabym się do takich środków jak gazeta, czy telewizja, a dostawca bardzo szybko i bez pytania czy mi się to podoba poprostu by mi go odciął. |
Agu, masz rację, "gdybym nie zapłaciła..." Ale zwróć uwagę, że PEC odciął wodę, ponieważ "- Dostawa ciepłej wody na ulicę Szklarniową przez okres letni jest dla nas kompletnie nieopłacalna - wyjaśnia Andrzej Szymonik, prezes PEC w Stalowej Woli". Nie ma tu mowy o niepłaceniu należności!
| Cytat: |
| Wystąpiliśmy do burmistrza i MZAM w Nisku o współfinansowanie budowy kotłowni, przy ulicy Szklarniowej w zakresie podciągnięcia rury gazowej, jednak dostaliśmy odpowiedź odmowną. |
Gminy nie stać na "rurę", a kogoś "kto ma małe dochody i wynajmuje jakieś pokoje od innych, czy mieszka na wsi stać na ciepłą wodę" z bojlera elektrycznego??? 
Tutek chyba przesadził z tym zadłużeniem, przeczytajcie jeszcze raz.
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
agu
Nowicjusz
Dołączył: 04 Kwi 2006
Posty: 5
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Nisko
|
| Wysłany: Wto 13:03, 11 Kwi 2006 Temat postu: |
|
|
Ok, może i nie do końca piszę na temat.
Ale wydaje mi się, że obydwa problemy ściśle sie ze sobą łaczą.
Kto jest właścicielem budynku przy ul. Szklarniowej 2a??? - Gmina Nisko
A kto jest Gminą Nisko??? - my - czyli wszyscy mieszkańcy.
Nie wiem czy wszystkim o tym wiadomo, ale gmina nie może od tak z dobrych chęci ładować się w inwestycje, których wcale nie musi finnsować, gmina jako samorząd terytorialny ma jedynie za zadanie stwarzać warunki mieszkaniowe - a takie napewno tworzy. A z mojej (słabej ale zawsze jakiejś) znajomości prawa wynika, że finansowanie budowy kotłowni od tak sobie podczas, gdy brakuje pieniędzy na wiele innych, ważniejszych rzeczy, grozi gminie przekroczeniem dyscypliny finansowej - a to już nie przelewki. Powiedzcie więc po co budować kotłownię przy braku środków finansowych ludziom, którzy już są winni gminie (doprawdy nie wiem już jakie) pieniądze?
A co do MZAM - każdy chyba wie, że gminne zakłady budżetowe nie mogą osiągać jakichkolwiek zysków, więc o czym tu pisać - raczej nie mogą się do tego "dołożyć"
Pozdrawiam.
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
natural
Nowicjusz
Dołączył: 03 Maj 2006
Posty: 1
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
|
| Wysłany: Śro 10:07, 03 Maj 2006 Temat postu: |
|
|
|
posłuchaj Agu , nie wiesz jaka jest prawda a wygadujesz na forum same farmazony... najpierw dowiedz sie jak jest naprawde od mieszkanców tego bloku a nie zapatrzona jak w obrazek słuchasz tej całej **
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
agu
Nowicjusz
Dołączył: 04 Kwi 2006
Posty: 5
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Nisko
|
| Wysłany: Czw 5:32, 04 Maj 2006 Temat postu: |
|
|
|
no to powiedz mi jaka jest prawda, skoro wiesz lepiej i naprowdź mnie proszę kogo ja słucham ?? Kto to jeste ** ??
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
|
|
|
